12 - Tisíceré díky : Otevřený dopis českým a moravským biskupům (finální verze)
Prosíme podpořte tuto aktivitu přidáním svého podpisu na stránkách www.tisicerediky.cz DĚKUJEME
Tisíceré díky českým a moravským biskupům
Otevřený dopis České biskupské konferenci
Ve Zlíně 19.10.2009
Vážení otcové biskupové, drazí bratři a sestry,
Dovolte nám se krátce vyjádřit k návštěvě Svatého otce Benedikta XVI. v České republice. Zejména bychom se rádi zaměřili na hudební doprovod Mše svaté ve Staré Boleslavi, proti níž jsme zaznamenali negativní ohlasy části odborné i laické veřejnosti. Tímto dopisem chceme nabídnout odlišný pohled.
Chceme organizátorům co nejupřímněji poděkovat jménem všech těch, kteří vnímali slavení liturgie spolu s jejich hudebním doprovodem jako hluboký estetický a duchovní zážitek. Část z nich se nám podařilo oslovit, aby pod tento dopis připojilo svůj podpis. Chtěli bychom vyzdvihnout důstojnou, ale i radostnou a vřelou atmosféru, která na obou bohoslužbách panovala. Také skvělá organizace a kvalitní mediální pokrytí v průběhu celé návštěvy si bezpochyby zaslouží pochvalu.
Naše velké ocenění patří všem, kdo se podíleli na přípravě a provedení hudebního doprovodu jak v Brně, tak i ve Staré Boleslavi. V obou případech z něj vyzařovala upřímná radost spojená s oslavou Krista a současně spirituální citlivost spjatá s Eucharistickou obětí. Díky tomu, že zvolený styl ve Staré Boleslavi odpovídal soudobému pojetí křesťanské hudby, byl celý hudební doprovod velké části mladých velmi blízký a nesmírně oslovující. Zde bychom chtěli vyzdvihnout působivé doplňování Vojenské posádkové hudby a sloučených schol SBM a Credenc.
Chvalte Boha v jeho svatyni, chvalte ho i na obloze, již sklenul svou mocí, chvalte ho za jeho bohatýrské činy, chvalte ho pro jeho nesmírnou velikost!
Chvalte ho zvukem polnice, chvalte ho harfou a citerou, chvalte ho bubnem a tancem, chvalte ho strunami a flétnou, chvalte ho zvučnými cymbály, chvalte ho cymbály dunivými!
Všechno, co má dech, ať chválí Hospodina!
Haleluja. ( Žalm 150)
Liturgická hudba, tvořící hudební doprovod Mše svaté byla vytvářena od starověku a výrazně obohacována ve středověku, v období baroka i v 19. a 20. století. Po staletí vytvářená liturgická církevní tradice zůstává samozřejmě obecně respektovaným trvalým bohatstvím katolické církve a její hodnotu si všichni uvědomujeme. Není však důvodu pro názor, že její vývoj je již uzavřen. Liturgická hudba je zde, podle našeho názoru, především proto, aby napomohla každému účastníku bohoslužby k osobnímu souznění a plnohodnotnému duchovnímu prožití Mše svaté. Každá doba k ní něco přidává a nějak ji obohacuje a nemůže tomu být jinak ani v současnosti. Je proto logické, že hudební doprovod liturgie při setkání mládeže se Svatým otcem ve Staré Boleslavi, přizpůsobili organizátoři především této skupině věřících. Mimořádně dobrá odezva u mladých křesťanů svědčí o tom, že to bylo dobré rozhodnutí. Jelikož hudební doprovod jistě schvalovala řada biskupů a povolaných lidí, pevně věříme, že nebyla překročena žádná závazná pravidla pro liturgickou hudbu.
Je pochopitelné, že si tato hudební produkce našla i odpůrce, zejména mezi milovníky varhanní hudby a tridentského ritu. Nechtěli bychom však, aby vznikl dojem, že lidé, kteří negativně vnímají netradiční hudbu v církevním prostředí tvoří významnou část, či dokonce většinu, současné katolické církve. Z celého srdce děkujeme Vám a všem kdo se přičinili o zdárný průběh návštěvy Svatého otce.
Svatý Augustin kdysi napsal „V podstatných věcech jednotu, ve sporných svobodu, a ve všech lásku!“. Velkou výsadou katolické církve, výsadou umožňující, aby sdružovala miliardu lidí všech generací a ze všech koutů světa, je přece právě její katolicita, tedy obecnost. A ta spočívá v závaznosti a neměnnosti předávání Kristovy zvěsti, ale současně také ve velké otevřenosti pro nejrůznější formy jejího přijetí a šíření.
Vroucně bychom si přáli, aby katolickou církev nerozdělovaly spory o tom, který hudební styl je k oslavě Boha, či k liturgickému doprovodu vhodný, a který nikoli. Křesťané by měli především společně hlásat Kristovu lásku spojenou s porozuměním a hledat cesty jak vyvést civilizovaný svět z mravní krize, kterou nyní prochází. A jsme velmi vděčni, že návštěva Svatého otce vyslala světu právě tento signál. Všem, kteří jakýmkoli způsobem přiložili ruku k dílu, ještě jednou – tisíceré díky.
My všichni níže podepsaní souhlasíme se zněním tohoto dopisu a chceme Vám vyjádřit upřímný dík za krásný duchovní a hudební zážitek, kterého jsme, ať už přímo v místě či prostřednictvím televize, mohli být v Brně nebo ve Staré Boleslavi svědky.
S přátelským pozdravem,
Ing.arch František Němec, Pavel Říha (autoři iniciativy) … a všichni uvedení signatáři
Prosíme podpořte tuto aktivitu přidáním svého podpisu na stránkách www.tisicerediky.cz DĚKUJEME
Tito uživatelé mají zákaz komentovat tento příspěvek: Papo,Albrecht,PavelV,CesareBorgia,Johan,JimReverend,Trčka,Cinik,Etik,Quido,Jashar,Raul,bourdon
Komentáře
Skvělá práce!
Je to napsáno mistrovsky. Profesionálně!
Kvalitativně je to něco úplně jiného, než verze 1 a 2.
Kdo vám to, Frankie, napsal?
Zvlášť oceňuji to přibalení mše svaté v Brně.
Fakt báječný počin.
Jak již psal JiKu, nedá se to s předchozími verzemi srovnat.
Je to jako kdyby jste to psal v úplně jiný den!
Kluci jsem rád, že se Vám tato verse líbí... a bude mi potěšením , najdu-li Vás mezi signatáři. Vězte, že smysl dopisu je stále stejný a pouze se každou další verzí vybrušuje a zdokonaluje. Přeji Vám pěkný věčer přátelé.
JiKu: mše v Brně je zmiňována od samého počátku...
Díky za sepsání.... Pro mě byla mše v Boleslavi zážitkem, a nemyslím si, že bych byla úplný hudební analfabet...
Bohužel zde postrádám pracovní verze.. :( Tohle bych si dovolil tipnout, že Frankie-33 nepsal..
A ještě jeden postřeh - jakýkoliv náznak kritiky (např. skandování, které ještě k tomu vyvolával člověk, co zřejmě neví, jak se taková věc dělá) zmizela..
Zmizely mi dva příspěvky. Ano byly kritické k autorům této anticharty. Požadovaly po autorech argumenty.
A to se nesmí.
Jidášek: odkazy na xenofonův blog sem prosím nedávej... toho člověka považuji za šílence s nebezpečnými názory.
Raul: osobním vzkazem jsem tě slušně požádal ať sem žádné odkazy na varhaníky nedáváš. Jejich dopis považuji za jedovatý a zlý a nechci se o něm bavit. Tento článek je o něčem zcela jiném.
Papo: umíš psát také něco jiného než mě urážet? A když už němáš co říct k poslední verzi článku tak začít rýpat do předchozích verzí, nebo se mě snažit zesměšňovat? Příjde ti to křesťanské? O co ti vlastně jde?
Raul: nebráním se argumentům... co mě vadí je, když vidím ošklivé napadání oproštěné argumentů.. a to je to co předvádíš ty milý Raule. Navíc s lidmi co nemají ani dost odvahy ukázat svou identitu a schovávají se za falešné profily opravdu nechci ztrácet čas.
Frankie-33: Víš, to je těžké. Když ti někdo předloží argumenty, tak místo aby si ty argumenty vyvrátil, označíš ho za jedovatého a zlého (případně jeho texty nebo v případě varhaníků dopis) a odmítáš se o tom dál bavit. Tedy odmítáš na ony věcné argumenty jakkoliv reagovat. A varhanický dopis argumenty obsahuje, o tom nemůže být sporu.
"Jelikož hudební doprovod jistě schvalovala řada biskupů a povolaných lidí, pevně věříme, že nebyla překročena žádná závazná pravidla pro liturgickou hudbu."
Varhaníci ve svém dopise dokládají, že závazná pravidla pro liturgickou hudbu překročena byla, a to i navzdory tomu, že hudební doprovod schvalovala řada biskupů a povolaných lidí.
honza17:
Mezi posluchači byla také žena, postižená již osmnáct let nemocí, která ji tak pokřivila, že se nemohla napřímit.
12Když ji Ježíš uviděl, zavolal ji k sobě a řekl: "Ženo, tvé trápení končí." Dotkl se jí
13a v tom okamžiku se žena narovnala a srdečně děkovala Bohu.
14Představený synagogy však byl pobouřen, že Ježíš uzdravoval v sobotu a napomínal zástup: "Šest dní se má pracovat! Nechte se uzdravit jindy a ne v sobotu, kdy dodržujeme klid."
15Ježíš na to řekl: "Pokrytci! Kdo z vás neodvazuje dobytek, aby ho zavedl k napajedlu?
Mezi posluchači v Boleslavi, nebo v Brně...? Já byl v Boleslavi a mám pocit, že jsem ji viděl... taková ohnutá, chudák. Doprovázela ji řeholní sestřička.
Frankie-33: Ano, představení synagogy byli pokrytci. Kritizovali nezachování soboty a sami ji přitom nezachovávali. Máš pocit, že varhaníci kritizující nedodržení pravidel pro liturgickou hudbu tato pravidla sami porušují?
A vyjádřil by ses prosím věcně k mému přípsěvku?
honza17: až pochopíš, že stejně jako Ježíš se nechtěl přít s představitelem synagogy o tom, že je psáno, že neděle je den sváteční, kdy se nemá nic dělat,
tak ani já se nechci přít s varhaníky o slovíčka ve starých spisech o liturgické hudbě. V obou případech totiž podstata leží někde jinde...
"Litera zabíjí,ale duch oživuje" řekl kdysi svatý Pavel.
A pokud Tě milý honzo baví šťourat se ve slovíčkách a přehlížet tím to důležité a hlavní, totiž křesťanskou lásku a porozuměnní, tak v tom klidně pokračuj, ale ne tady.
Pěknou odpověď varhaníkům poskytl dirigent Štěpán Policer http://aniaa.signaly.cz/0910/reakce-dirigenta-sbmky-stepana
honza17: podle mě jsi správně nepochopil to podobenství. Jádro není v tom, že by farizejové sami den odpočinku nedodržovali. Věřím, že byli takoví vzorňáci co odpočinek doslovně dodržovali!
Ježíš nám chtěl ukázat něco jiného. A tím je, že zákon o sobotě je zde kvůli člověku... nikoli člověk kvůli sobotě.
A podobně je to s liturgickou hudbou...
podstatné jsou zcela jiné věci, než sledovat jaký nástroj smí být použit pro liturgii a jaký ne...a dokládat to na základě nějakých částí textu - bez přihlédnutí k "duchu" daného textu. Takto postupují Mormoni, Jehovisté a další sekty či církve a nemyslím, že je vhodné si z takového jednání brát příklad.
http://www.knez.cz/ptacek/view.php?nazevclanku=quototevreny-dopisquot-aneb-cirkevnim-dokumentem-po-hlave&cisloclanku=2009100002 - tak s timhle naprosto souhlasim :-) Díky!!!
Jen upřesnění - odkaz vložila M-S - takže dík patří jí, já sem byl pouze z člíánku nadšen :-)
Když se tak dívám na seznam profilů, které nemají právo přispívat, tak se musím pousmát :o)
Pak už se nedivím, že komentáře jsou samá povzbuzující pozitivní slova, schvalující dopis :o)
Když se tak dívám na hudební válku, to blogování, dopisování, zakazování, podepisování, začínám to brát s humorem jako takovou milou společenskou internetovou hru :o)
Vždyť tu bohoslužbu chystali nikoli nepřátelé, ale také křesťané!
takto diskurz nestojí, ONI vás za křestany neberou, nepovažují, hudba je tu jen záminka, to není o tom, že si nerozumíte, to je o tom, že ONI vám rozumět nechtějí...ONI jazyku, kterým vypovídáte o své vztahu k bohu nerozumí, proto vás považují za barbary.
Frankie, promiň, nevěděl jsem, že dokumenty II. Vatikánského koncilu jsou staré spisy o liturgické hudbě!
Spitfire: moc zajímavá myšlenka
bourdon: spisy z 2.vatikánského koncilu jsou z první poloviny minulého století... Inkoust na nich už dávno zaschl a netroufl jsem si u nich použít označení "nové".
Ovšem varhaníci se ve své obhajobě ohánějí i mnohem staršími spisy. Pokud ti, ale označení staré vadí, netrvám na něm
Pokud se nemýlím, tak současná diskuze o hudebním doprovod při bohoslužbě už tu nejednou byla v dějinách církve celosvětové i české. Chtělo by se připomenout slova "nic nového pod sluncem", nové víno do nových měchů atd.
Pěkně Frankie. Pracovní verze dopisu byly sice fakt divné... Ale toto se podepsat dá. ;-) Můj podpisek tam bude;-) Je fajn vědět, že nejsem sám, kdo má pozitivní postoj k modernější hudbě. Proč taky ne? Jova, vždyť skrze hudbu máme vnímat Boží přítomnost. A věřím, že hodně lidem k takovému vnímání více pomůže moderní pojetí a to čemu oni rozumí. A kdo se aspoň trochu orientuje za hranicemi kancionálu, tak ví, že i modernější písně jsou různoraké, a tedy při vhodném výběru opravdu dokážou bohoslužbu zkrášlit minimálně stejně jako hudební doprovod z kancionálu. Zn.: nic proti kancionálu, a taky nic proti modernější hudbě.
Inigo:
diskuze o hudebním doprovod při bohoslužbě už tu nejednou byla v dějinách církve celosvětové i české.
Naprosto souhlasím. A vždy to dosud dopadlo dobře. Proto věřím, že i tentokrát to nakonec dopadne dobře.
Frankie-33: Kde že Tě urážím? Mám co říct a říkám - ukazuji, co se změnilo. Změnil se sloh a změnil se celý přístup dopisu (absence jakékohokoliv kritična, zaměření výhradně na hudbu), podle mě to někdo zgruntu přepsal a nebyl jsi to Ty. To není urážka, to je konstatování, které ses ani neobtěžoval vyvrátit. Jen jsi mě obvinil, že nemám co říct a že Tě zesměšňuji. To mi přijde laciné..
Co je na tom špatného diskutovat o hudební složce mše, která byla největší události v církvi v ČR za deset let?
Papo: jsi jedovatý rýpal, který když už nemůže rýpat do dopisu, tak rýpe do mě. Dopis zůstal ze 70ti procent shodný jako původní verze. Pouze ubyl odstavec s kritikou pokřiků(pavlíčkova rada) a přibyli odstavec s myšlenkou sv. Augustina a žalmem. Další věci jsou kosmetické úpravy, vybrušování a zapracování několika připomínek . Podstatné je, že nic z toho co píšeš není k věci. Už se s tebou nechci bavit, nezlob se.
Jiku: také věřím, že to i tentokrát dopadne dobře. Kdyby debata o správné hudbě k oslavě Boha nedopadla mnohokrát v minulosti dobře, tak dodnes hrajeme pouze na dunivé cymbály a citeru...
Frankie: "spisy z 2.vatikánského koncilu jsou z první poloviny minulého století... Inkoust na nich už dávno zaschl"
Patrně o nich nic nevíš. Konstituce o posvátné liturgii byla schválena v roce 1963. Nemusíš ji číst, aspoň se ale můžeš podívat, o čem to je, viz http://www.sdh.cz/sdh_htm/archiv/ssc.htm#nahoru
Pokud to, co tam uvidíš, ti nic nebude říkat, vyvstává otázka, proč se vlastně hlásíš ke katolické církvi a ne třeba k některé protestantské.
Schválně jsem kvůli tobě prošel dokumenty ze kterých čerpali varhaníci.
jsou to mimo jiné:
Divini cultus - 1928
Motto proprio - 1903
- to jsou spisy s první poloviny minulého století...
to jen aby bylo jasno, že jsem si nevymýšlel... o hluboké teologické debaty o liturgické hudbě zde skutečně nemám zájem, to ponechám povolanějším. Zřejmě ti ušel smysl tohoto dopisu.
urážení typu "o kterých patrně nic nevíš" není konstruktivní... běžte si vykládat s Papem. Dobrou noc
Naše odmítnutí náš nesouhlas a zatvrzelost
vůbec nevyžadovaly velkého charakteru
měli jsme jen drobet nezbytné odvahy
ale v podtsatě to byla záležitost vkusu
Ano vkusu
v němž jsou vlákénka duše a chrupavky svědomí
(...)
Jejich rétorika zajisté byla až příliš pytlovitá
(Marcus Tulius se v hrobě obracel)
řetězce tautologií pár neotesaných pojmů
katovská dialektika bez jemnosti v uvažování
syntax zbavená sličnosti konjunktivu
Takto tedy může být estetika pomocníkem v životě
nauka o kráse se nemá zanedbávat
Než ohlásíme svou účast nutno pozorně zkoumat
architektonické tvary rytmus bubnů a píšťal
barvy oficiality hanebný pohřební rituál
Naše oči a uši vypověděly poslušenství
knížata našich smyslů zvolila pyšný exil
Vůbec to nevyžadovalo velikého charakteru
měli jsme jen drobet nezbytné odvahy
ale v podtsatě to byla záležitost vkusu
Ano vkusu
který káže odejít s úšklebkem utrousit něco jízlivého
i kdyby na to měl padnout sám Parthenón těla hlava
Pro ty, koho to zajímá, na téma dřívější diskuse v církvi a aktuální dokumenty
Velmi pozoruhodné je shrnutí diskusí o hudbě při liturgii v prvotní církvi, které vychází na pokračování v příloze Psalteria z pera předního odborníka Šimona Marinčáka:
http://zpravodaj.sdh.cz/files/pr_i_09.pdf
http://zpravodaj.sdh.cz/files/pr_iii_09.pdf
http://zpravodaj.sdh.cz/files/pr_iv_09.pdf
Koho by zajímal názor Jana Pavla II. z roku 2003 na veteš prastarých dokumetů z minulého století, může se podívat na strany 18-20 zde http://zpravodaj.sdh.cz/files/ps_5_09.pdf
"podle mě jsi správně nepochopil to podobenství. Jádro není v tom, že by farizejové sami den odpočinku nedodržovali. Věřím, že byli takoví vzorňáci co odpočinek doslovně dodržovali!"
Jasně a ten zlý a jedovatý Pán Ježíš jim zcela neoprávněně říká pokrytci. Zřejmě neuměl to slovo používat a nevěděl, co znamená.
"spisy z 2.vatikánského koncilu jsou z první poloviny minulého století..."
2. vatikánský koncil probíhal v letech 1962-1965. To je podle tebe první polovina století?
honza117: pán Ježíš NIKDY nebyl zlý a jedovatý.. prostě jim natvrdo řekl pokrytci... (řekl jim to mnohokrát v různých souvislostech). A v tomto okamžiku je myslím velmi zřetelně kladen důraz na to, že přeci není důležité, důsledné a puntičkářské dodržování "dne odpočinku", jako spíš upozorňuje na jakýsi nadhled. A na to, že láska (v tom konkrétním případě uzdravování nemocných) je nadřazena liteře a starozákonním textům...
První polovina minulého století je obodbí mezi 1935 - 1965. (počátek minulého století je 1900 - 1935, a konec minulého století je 1965 - 2000)
nevěděl jsem, že právě ty budeš takový rýpal do malicherných věcí jako je datování nějakého spisu...
Frankie: "První polovina minulého století je obodbí mezi 1935 - 1965"
:-) Na to už se nedá nic říct. Kolik polovin to minulé století podle tebe mělo?
Frankie-33: Obecně se soudí, že každé století mělo dvě poloviny. Poloviny jsou totiž vždy dvě a stejně velké. Tedy první polovina dvacátého století je od 1.1.1901-31.12.1950 a druhá polovina je 1.1.1951-31.12.2000. Dvacáté první století pak začalo 1.1.2001.
Když řekneš, že obloha je oranžová, tak já ji za oranžovou prostě považovat nebudu.
Pokud se popisují děje minulého století tak se používají pouze 3 aproximují údaje. "na počátku minulého století, v polovině minulého století, a na konci minulého století.
a protože jsem myslel, že ten koncil začal krátce po válce, tak jsem napsal první polovina minulého století...
ale příjde mi hloupé takovou věc tady řešit protože nemá žádnou korelaci s článekem.. a jsou to pouhé pichlavé útoky, kterým se snažím vyhnout.
Frankie-33: Dobře, uznals, že to byla chyba, neboť jsi nevěděl, kdy se koncil konal. Stačilo říct hned a né se hloupě ztrapňovat.
oukej... nevěděl jsem kdy byl vatikánský koncil a omylem jsem jeho průběh umístil do první poloviny minulého století.. tedy o deset let dříve než skutečně byl..
všem se za to omlouvám. Už je ti dobře honzo, že jsme kvůli této hlouposti ztratili 10vzkazů?
myslel jsem, že jsem tam napsal "v polovině minulého století" přehlédl jsem to slovo "první"...
kdybys místo pichlavého vzkazu napsal "Frankie máš tam chybu.. vatikánský koncil byl na počátku druhé poloviny minulého století v létech 1962-65" tak ti odpovím "dík, máš pravdu"....
Frankie: "omylem jsem jeho průběh umístil do první poloviny minulého století.. tedy o deset let dříve než skutečně byl.."
1962 koncil začal. 1962-10 = 1952 to stále není první polovina minulého století, i když už jen o fous:-)
Já se tě to prostě snažím naučit, no.
ano.. byl to chyba.. místo
"v první polovině minulého století" tam mělo být "zhruba v polovině minulého století"...
děkuju za upozornění honzo.
Pěkně zdravím všechny,
vložil jsem svůj komentář zde: http://varhanici.euweb.cz/khostu.php
Opravdu věřím a doufám v to, že za papežskou návštěvou, především její staroboleslavskou částí nezůstane jenom rozpačitý splín z diskuse, která se otevřela v souvislosti s napsáním a uveřejněním "Otevřeného dopisu mladých lidí všeho věku o liturgii" na http://dopis.varhanici.info, resp. jeho doručením českým biskupům, Sekci pro mládež ČBK a ostatním jmenovaným subjektům. Ale především půjde o povzbuzení pro nás pro všechny, že jsme se se svatým Otcem Benediktem XVI. setkali. V této souvislosti mi vyvstávají slova písně, kterou ve Staré Boleslavi krásně hrála a zpívala SBM "Duchu svatý volám přijď!".
Děkuji klukům, že se takto ozvali a Tisíceré díky sepsali.
Jak tak čtu internetové diskuze pro dopis vs. proti dopisu, tak je mi čím dál smutněji. Já osobně zastávám názor, že Bohu bychom měli dát to nejlepší, co je v dané chvíli možné. Ministroval jsem na mši svaté v menším počtu lidí v kapli, kde nebyly varhany. Někteří nemohli přenést pře srdce, že by byla tichá mše, tak raději vzali kytaru a zkoušeli hrát, ovšem polovina přítomných zpívala strašně falešně, další část vůbec a nakonec se ošívali všichni. Nebylo by krásnější v daný moment chválit Pána v tichu ve vnitřním usebrání? Jindy jsem byl na mši svaté, kde jsme zpívali s kytarama a bylo to krásné, opravdové. Ale byl jsem i ve schole, která zpívala rytmické písně na kostel - byli jsme z toho nadšení, rozjásaní, někteří v kostele sebou mávali a tleskali...ale pak jsem si říkal - bylo to správné při liturgii? Byli jsme rozjaření z Boha, z Písma, z Nejsvětější oběti, nebo nás k tomu vedl ten rytmus a sladké tóny? Nebo pýcha z úspěchu vlastní seberalizace? Ano, produkce hudby při liturgii je zároveň seberealizací aktérů - zpěváků/varhaníků/kytaristů/hráčů na jiné nástroje. A na to je třeba dávat obrovský pozor! Správná hudba má ukazovat na Boha, na kříž, na olář, ne na varhaníka/kytaristu/scholu. Má vést k vnitřní usebranosti. V Brně se to povedlo, liturgii jsem prožil nádherně. Ovšem z produkce především skupiny Credenc (omlouvám se jejím členům) je mi někdy velmi nedobře, spíše jsem nervózní, nemohu se soutředit na liturgii... Proto jsem podpořil petici varhaníků.
Chtěl jsem se zeptat, proč se dává pojem "církevním dokumentem po hlavě" do protikladu k lásce? Není snad v církevních dokumetech láska? S tvrzením, že by Ježíš pokládal jednání obránců círk. dokumentů za farizejství, se nějak nehodlám smířit. Mše svatá byla ve své podstatě stejná jak v prvotní Církvi, tak nyní. Myslím, Frankie-33, že i sto let starý Církevní dokument je aktuální, jako je aktuální Bible po 2 tisíciletí. Liturgie si zaslouží důstojnou hudbu, ne pop kulturu, to je podstata Otevřeného dopisu. Co je na něm zlého a jedovatého? Díky za vysvětlení, a doufám že tento příspěvek nebude ohodnocen jako zlý a jedovatý, protože to opravdu není.
Kde není láska, tam je nám, ptáčkům, smutno... kdyby tak žil náš milovaný František...
Kde je kříž pouze transparentem, tam není spásy. Tolik staletí nesli lidé s láskou poklad Liturgie... aby v roce 1969 přišel Někdo a řakl: To, co bylo dosud, je naprosto špatné a zastaralé, pryč s tím! A od těch dob je v kostelích mnoho kněží otočeno svým pozadím k našemu milému Pánu Ježíši v Nejsvětější Svátosti oltářní. V těch "lepších" případech šoupnuli našeho milého Pána někam na bok, kde jen tu a tam... čas od času... někdo poklekne a potěší tak našeho milého Spasitele svojí přítomností. A Spasitel stále volá z mnoha svatostánků: "Člověče, kde jsi...?" A člověk ho v hrozném rachotu bubnů, uprostřed vášnivé a lomozivé rock-pop muziky neslyší... nemůže... ta hudba je totiž hrozná barikáda srdce i duše...
"Dědictví otců zachovej nám, Pane." Ale ne proto, abychom po něm něchali šlapat pohanské boty.
Děkuji redakci Radio Vaticana a Ladislavu Noskovi:
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=11935
Děkuji i za tento blog:
http://leko.blog.idnes.cz/c/103579/Papez-a-Disneyland.html
Martin: jen sem přidám komentář jedné paní důchodkyně jak na ni dopis varhaníků zapůsobil.. víc to nechci komentovat:
Je naprosto nepochopitelné, co chtělo deset varhaníků vyjádřit svým dopisem. To není nesouhlas to je ultimátum! Jedno se jim může zdařit spolehlivě, rozdělit věřící. Ohromující návštěvnost obou mší, byla pro mě milé překvapení. a osobně si myslím, že ve St. Boleslavi přinesla mše ještě větší duchovní zážitek. Prosím mladé, aby nezatrpkli a nadále pokračovali. Kultura se vyvýjí a církev nemůže být vyjímkou, chce-li podchytit mladé. Mladí přátelé děkuju Vám za nádherný zážitek.
"Kultura se vyvýjí a církev nemůže být vyjímkou, chce-li podchytit mladé. "
Paní by si měla zopáknout gramatiku :-)
A uvědomit si, že mnoho věcí se v Církvi jednoduše vyvíjet nemůže
Ad:
Je naprosto nepochopitelné, co chtělo deset varhaníků vyjádřit svým dopisem. To není nesouhlas to je ultimátum! Jedno se jim může zdařit spolehlivě, rozdělit věřící. Ohromující návštěvnost obou mší, byla pro mě milé překvapení. a osobně si myslím, že ve St. Boleslavi přinesla mše ještě větší duchovní zážitek. Prosím mladé, aby nezatrpkli a nadále pokračovali. Kultura se vyvýjí a církev nemůže být vyjímkou, chce-li podchytit mladé. Mladí přátelé děkuju Vám za nádherný zážitek.
Myslím, že tato reakce je natolik příznačná, že by bylo záhodné věnovat jí trochu pozornosti dle vzoru dědečko-saturninovy kanceláře k uvádění románových příběhů na pravou míru.
Tedy "Je naprosto nepochopitelné, co chtělo deset varhaníků vyjádřit svým dopisem. To není nesouhlas to je ultimátum!"
To je asi největší rozdíl mezi příznivci varhanického protestu, kteří své oponenty chápou, ale nesouhlasí s nimi, a příznivci liturgického hopsání, kteří jeho odpůrce nechápou.
"Jedno se jim může zdařit spolehlivě, rozdělit věřící."
Žádná petice přece nemůže rozdělit nějaké společenství. Petice může jen již existující rozdělení reflektovat a vyjádřit. Z mlčících nespokojenců udělat nespokojence, kteří již nemlčí. Nebo si myslíte, že ona památná petice Augustina Navrátila rozdělila občany pokojně a radostně budující socialismus?
Je také jasné, že kdyby tuto petici sepsali varhaníci před rokem, měla by daleko menší ohlas, než po boleslavské mši. Tedy rozdělní nezpůsobila petice, ale hdba při mši v Boleslavi.
"Ohromující návštěvnost obou mší, byla pro mě milé překvapení."
To je pěkné, ale návštěvnost nemá nic společného se spokojeností s jednotlivými aspekty bohoslužeb.
"a osobně si myslím, že ve St. Boleslavi přinesla mše ještě větší duchovní zážitek."
Tato věta nemá smysl, neboť neříká, KOMU přinesla boleslavská mše větší duchovní zážitek. Pokud pisatelka myslí, že JÍ OSOBNÉ, tak tomu věřím. Pokud myslí všem či součet všech osobních zážitků, tak je to velmi odvážné a nedokazatelné tvrzení. Ale i kdyby bylo pravdivé, evokuje myšlenku, že mše svatá je tu od toho, aby nám přinesla co nejhlubší duchovní zážitek. Zda se dobra, která mší svatou čerpáme, manifestují formou hlubokého duchovního zážitku. A tady se ptám: je to tak, nebo je to blbost?
"Prosím mladé, aby nezatrpkli a nadále pokračovali."
Kolikrát jsme už říkali, že nejde o generační spor, že varhanící jsou stejně mladí čí spíše stejně po všech generacích rozprostřeni, jako zastánci toho, co v propriích ve Staré Boleslavi zaznělo.
Jde o spor krátce řečeno mezi zastánci popmusik a popemusik.
"Kultura se vyvíjí a církev nemůže být výjimkou, chce-li podchytit mladé."
Nebudu raději rozebírat konotace, které ve mně vzbuzuje ono podchycování. Ale s tím, že církev má sledovat znamení času i v oblasti kultury stoprocentně souhlasím. Jen je třeba sledovat to, jak se kultura opravdu vyvíjí, a ne to, jak by se podle našeho pastoračního rozhodnutí vyvíjet měla.
Další zajímavý komentář z původní petice :
"Četl jsem i článek zastánců "hudby" ze Staré Boleslavi, http://frankie-33.signaly.cz. Hezky podané fráze, argumentace stejně povrchní jako hudba, kterou předvedli před papežem. Naopak tento článek s odkazem na odborné prameny jasně ukazuje, jakou hudbu při mších zvolit."
Ano.. přísní farizejové se ozvali. Starou ženu z jejíhož dopisu byla patrna snaha o smířlivost, o láskyplnost a o to, aby v církvi panovala jednota jste rozcupovali, s odkazem na to, že se jedná o romantické brebty nějaké důchodkyně.
Vnímám vás naprosto shodně jako farizeje. Nabubřelá, povýšená individua, která chtějí svou zkyslost předávat dál a jejich cílem je vytvořit z církve neprodyšně izolovanou sektu, která si bude prozpěvovat gregoriánské chorály a vyhrávat na varhany.. .vše ostatní pro ně vždy bude jen nepatřičná moderna...
děkuji za pěknou debatu.
Z dalších zajímavých článků k debatě viz http://hudba.proglas.cz/detail-clanku/dopis-mladych-o-liturgii-dobry-umysl-nebo-normalizacni-pamflet.html
Lenka: před čtvrt hodinou jsem článek na který odkazuješ zkopíroval do svého dalšího blogového příspěvku, abychom ho měli i na signálech. Každopádě díky:)
Přidávání komentářů k článku bylo pozastaveno.